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Re: [linux] GNU, Linux, Hurd, ...(was: ca va partir en troll)
Le Mercredi 27 Février 2002 10:47, vous avez écrit :
> ...
>
> > Gnu/Linux n'est full GNU, si beaucoup de logiciel viennent de GNU, le
> > noyau est estempillé Linus Torvald. Il y a eu une guerre mené par Richard
> > Stallman pour que notre système s'appelle bien GNU/Linux et pas Linux.
>
> Perso, je prends quand même un peu de distance par rapport à Richard
> Stallman (pas méchant le gars, mais un peu... fanatique quand même, même
> s'il en faut ;-)). J'appelle ça "Linux" tout court et je ne vois pas ce qui
> n'est pas GNU dans le kernel, mais bon...
>
> C'est pas parce qu'il s'appelle Richard Stallman qu'il faut se prosterner à
> genoux et qu'on ne peut pas dire que des fois, sur certaines choses, il est
> con. (sacrilèèège ;-))
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut se prosterner sans
réfléchir, maintenant RMS est le seul à avoir monter un projet aussi fou
aussi tôt. Si GNU n'était pas là, tu n'aurais pas 'ls'. alors réfléchi avant
de dire une connerie du genre "je ne vois pas ce qui n'est pas GNU dans le
kernel", sur le site kernel.org tu verras écrit en toute lettre que 'Linux'
est une marque déposé par Linus et non GNU, GNU n'a aucune part dans le
dévellopement du kernel.
Ne crois-tu pas qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César.
>
> N'empêche, faut quand même respecter ce qu'il a fait et fait toujours pour
> le logiciel libre, GNU et Linux. Ca n'enlève rien à la qualité des choses
> qu'il a fait ou de la plupart de ses idées.
Là je suis d'accord. Et puis RMs n'est pas si fanatique que ça, tu sais la
lutte est rude à cette échelle. Microsoft entre autres ne fait pas dans la
dentelle pour faire couler les logiciels libres, pas parce qu'ils sont
gratuits, mais parce qu'ils marchent mieux, et là c'est aussi à un moment du
fanatisme.
Je ne rentre pas dans le reste du débat, je dit seulement que je trouve ce
projet comme tout les projets fous intérressant et que je préfère y croire.
Des projets fou il y en eu d'autre: Wine, BSD, Linux en son temps et tous
aujourd'hui sont dans nos CPU. Alors allez le Hurd, moi j'y crois.
Juste une dernière, le noyau Linux a tendance quand même à devenir complexe
et se rapproche par des voies détournées du microkernel: process noyau en
mode user, modules chargeable, ect...
Bon allez j'arrète là, le sujet est vaste et chacun peu se faire une opinion,
je voulais juste répondre à la question "c'est quoi Hurd" de manière
objective. Lisez, réfléchissez, testez et faites vous votre opinion. Après
tout c'est vous choisissez le menu dans GRUB !
>
> > Le Hurd est projet full GNU. Le but est non pas de créer un noyau
> > monolitique comme linux mais un noyau modulaire ou chaque module est
> > indépendant, a une fonction bien défini, peuvent se charger et se
> > décharger au vol ( module au sens de soft que tu lance ou quitte, pas au
> > sens linux ou le noyau de base peut charger des bout supplémentaires mais
> > une base reste toujours en mémoire). Ce système permettrai par exemple de
> > changer de noyau bout par bout sans éteindre la machine.
>
> Oui, enfin, en théorie...
> Pour l'instant c'est tout juste si ça tient le coup sans crasher...
> Suis curieux de voir ça si ça marche un jour.
>
> Note que ce concept s'appelle "microkernel" et il y a déjà eu des débats
> mémorables entre Linus Torvalds et Tanenbaum (prof néerlandais de théorie
> des systèmes d'exploitations), Tanenbaum étant "l'inventeur" du concept
> du microkernel.
> Vous aurez remarqué: prof de *THEORIE* des systèmes d'exploitations.
> C'est un détail très important ;-)
>
> L'argument de Linus étant: c'est bien joli sur papier, mais c'est
> extrêmement complexe à réaliser (beaucoup plus complexe que le concept de
> Linux: on noyau semi-monolithique), donc:
> - faut beaucoup plus de temps pour le développer
> - il y a beaucoup plus d'erreurs dedans qui prennent plus de temps à être
> trouvées/corrigées
>
> IMHO l'idée de Linus est bien meilleure: keep it simple.
> ^^^^^^^^^^^^^^
>
> Je pense que tous ceux qui ont déjà fait du développement dans des projets
> d'une certaine taille et complexité seront d'accord sur ce point-là.
>
> La preuve: où est Hurd aujourd'hui ?
> Si je ne me trompe pas, le développement de Hurd a commencé avant celui de
> Linux, non ?
>
> Enfin, bon, c'est bien qu'il y ait qqes extrêmistes comme Richard Stallman
> et qqes projets... idéalistes / utopiques (choisissez) comme Hurd mais il
> faut savoir prendre ces infos et leur propagande avec le recul nécessaire.
> Notez que ça ne gênerait pas du tout qu'un jour le projet Hurd me prouve
> le contraire, j'en serais même très content.
> Mais je suis pour le moins... sceptique ;-)
>
> Des phrases comme:
> "Le truc classique pour épater les copains informaticiens c'est de changer
> *complètement* de noyau sans rebooter la machine. Comme passer de win98 à
> Xp sans un reboot", désolé Rémi, mais ça me fait rigoler.
> Faut pas déconner quand même, hein ;-))
>
> C'est un peu comparable à "Debian, y a que ça de vrai, le reste c'est du
> commercial, c'est pas du vrai Linux" ou les fanatiques BSD anti-Linux.
> (je ne dis pas que la Debian n'est pas une très bonne distribution ni que
> tous les pro-BSD sont anti-Linux ;-))
>
>
> Mais tout ça est assez subjectif et ce n'est rien d'autre que MHO...
>
>
> Là, je crois que ça va effectivement partir en flamewar ("troll", quel mot
> à la c.., on est pas en France ici: bug=bug flamewar=flamewar ;-)))
>
> PS: faut le faire hein, se fâcher avec 50% de la liste en un seul mail ;)))
--
Linux pour Mac !? Enfin le moyen de transformer
une pomme en véritable ordinateur.
JL.
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