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RE : [linux-team] Convivialité



Le discussion est un peu passée, mais je suis retombé sur cette
réponse dans les archives et apparemment j'étais passé à coté.

> > En voici un autre : lorsque, comme moi, on change d'os pour des >>raisons
> > principalement de license
> C'était une de mes motivations également, outre le ral le bol des >écrans bleus.
> Krosoft en réglo = trop cher. Et puis le moindre soft après 
> -- > $$$...

Moui. Pour le ras le bol des ecrans bleu, je ne te suis pas trop,
parce qu'au fond autour de moi tout le monde s'en fout des ecrans
bleus de la mort. Et a priori, moi aussi : avant de passer à
Linux, Windows ne plantait pas vraiment, ou en tout cas autant
que Linux - qui a ses propres plantages, aussi, on voudrait
parfois trop l'oublier. C'est que, pour le particulier, les
écrans bleus ca n'arrive que rarement dû à la faible utilisation
de la machine - traitement de texte, surf sur le Net ... - et
c'est un phénomène courant en informatique. Pour les entreprise,
le fait qu'un certain nombre - voir un nombre ceratin - utilise
win semble indiquer que ces ecran sbleus ne sont pas une source
de problèmes élevée, bien que on pourrait pas se demander si
elles ne sont pas piégées par Kro mais bon c'est un autre débat.
( j'ai cru comprendre que plusieurs dans cette liste travaillent
au sein d'entreprises qui tourne sous Windows, peut-être
peuvent-ils nous dire pourqoi ce choix plutôt que ... Unix )

Quant au prix, encore une fois, aussi bien pour les entreprises
que pour le particulier ca n'a pas d'importance : pour les
permières, le prix de l'os
importe peu et pour les seconds ils ne se rendent pas compte de
ce qu'ils payent, le prix de l'OS étant 'emballé' dans le prix du
PC.

Tu en connais beaucoup des gens qui suivent Kro 'en réglo' ? Si
l'on devait effectivement acheter les nouveaux produits Kro quant
on a besoin, tout le monde serait déjà passé à autre chose ... (
Windows 98 : TOUS les gens que je connais qui sont passés à win98
ont eu une copie; s'ils savaient du effectivement payé, ils
auraient probablement réagi differemment. C'est bien connu, le
piratage sert et désert l'informatique, et donc en particulier
Kro. ) ( et puis imagine 4000 balles pour faire du traitement de
texte sous win j'en connais beaucoup qui regretteraient amèrement
leurs graveurs :) )
 
> > de Windows a celle de fvwm2, ca fait un choc ...
> Ah oui, ça, t'inquiète pas, je m'en rappelle :-) Il était, bien 
> entendu,
> très tard qd la première Suse a été isntallée ; je me suis dit "Me 
> voilà
> sous Linux !" ; puis, l'euphorie passée, "Bon, et maintenant, je 
> fais quoi
> et comment ????
> Unix est tout sauf intuitif, c'est bien vrai. Mais : 1.)
> informatique=une certaine logique, suffit de vouloir la piger
> et 2.) d'autres l'ont bien fait, donc pourquoi pas moi ?
> (avec coups de main d'un pote expérimenté pr avancer - Merci Eric 
> -,
> ca va de soi, et avec les nerfs en boule à moments, c'est sur).

Ce que tu exposes ici ne tient vraiment que pour une toute petite
partie des utilisateurs - et en fait le terme est mal choisi
parce que ce ne sont plus, à proprement parler, des
'utilisateurs'. Car l'utilisateur ne veut que ... utiliser
l'outil qu'est l'ordinateur, comme on utilise un vidéo ou une
chaine hi-fi. Il ne voit pas pourquoi il devrait piger une
logique qui n'est qu'une logique propre à la machine; il veut
l'utiliser pas la faire fonctionner. A ce niveau je suis assez
d'accord avec lui, et je suis sur que toi aussi jusqu'à un
certain point. Franchement si tu demandes ne serait-ce qu'à
l'utilisateur plutôt confirmé de configurer Linux pour en faire
un poste fixe mono-utilisteur, il n'y arrivera pas. Et s'il veut
se forcer, il se dira que la somme d'efforts est disproportionneé
pour faire fonctionner ce 'video' qu'est, à ses yeux,
l'ordinateur. C'est tout à fait logique et légitime. C'est pour
le 1). 

Pour le 2), justement, ces 'autres' ne sont plus des
utilisateurs au sens strict du terme, ce sont des gens qui
s'intéressent à l'informatique en tant que hobby, passion ou
travail. Ils ont l'envie de passer un temps assez énorme devant
leur machine pour la comprendre, la domestiquer, et enfin la
configurer à leur goût. Ca me rappelle la reaction generale de
frustration - et donc ausi la mienne - devant win95 : on avait
plus rien à faire, c'était Monsieur Kro qui décidait de tout; on
pouvait au plus changer les couleurs, la barre de place et c'est
tout. Mais c'est un passage de simplification obligé si on veut
toucher un public qui amène ses défauts mais aussi ses qualités.

Et puis soyons clairs : même avec RedHat, une première
installation Linux nécessite tellement de connaissances
préalables et suscite tellement de problèmes que tout
'utilisateur de chaine à hi-i et vidéo' bloque totalement et
passe à autre chose.

( Qqn pourrait-il me dire d'ailleus quand est-ce qu'une société
de grande distribution se décidera à éditer une installation
Linux simple et intuitive ? Ce n'est pourtant pas impossible,
surtout si on se met d'accord sur un 'standard' disons grand
public ( Gnome ? ) ) ( mais probablement que tout le monde ici
n'y est pas favorable, enfin, c'est un long débat ... )


> Mais Linux a beau, c'est vrai et je suis d'accord avec toi, être 
> compliqué
> et austère comme environnement, il un avantage HENAURME sur le 
> monde windows:
> (quasiment) tout est documenté, et même très bien documenté. On ne 
> demande
> qu'à t'expliquer en détails ds les doc comment ça marche. (t'as 
> déjà vu que
> l'on s'étend sur la structure interne des fichiers de config 
> windows ? Le
> registry est une bouteille à encre...)
> Résultat : j'ai sué sur plusieurs trucs; ça m'a parfois pris bcp 
> de temps,
> mais j'y suis toujours arrivé jusqu'ici.

Bien sur toi et moi nous sommes d'accord : nous avons appris
beaucoup avec Linux, et nous en apprendrons encore. Mais
l'utilisateur ?
 
> > et puis, faire ses
> > copies au clavier sans 'drag&drop' me semble etre une activite 
> > d'un
> > autre age.
> Ah, j'aimais bien la ligne de commande du dos :-)

Vraiment ? quel intérêt de perdre son temps à taper 'copy
\...\...\...\...\...\fichier \...\...\' quand tu peux cliquer et
le taper dans le bon répertoire ? ( sans fautes de frappe en
prime ! ;) )

> C'est d'ailleurs ce que le projet GNU tente de faire en
> > mettant au point son environnement de Gnome.  Certes, la 
>>stabilite d'un
> > OS est une chose primordiale surtout lorsque, comme tu dis, on 
>> bosse
> > dessus.
> Tu sais, je me suis laissé dire (le pote est loin d'être manche) 
>qu'installer
> NT n'était pas vraiment une partie de plaisir...

Je n'émets pas d'avis car je n'ai jamais installé NT, mais cela
m'étonne à priori.

> > il y a d'autres questions, et la premiere est cette 
>> convivialite, que Microsoft
> > a naturellement su pleinement exploiter a son avantage ...

> Oui, c'est indiscutable. Mais je me demande toujours si c'est la
> meilleure école. Je trouve que les personnes qui ont débuté en 
> informatique sous win95
> manquent de notions de base, qu'elles auraient assimilées avec le 
> DOS.
> Win95, en permettant comme tu dis ses D&D un peu partout, a 
> "dénaturé" des
> concepts (comme celui de directory) et parfois le résultat est 
> pire : les
> gens ne comprennent plus ce qu'ils font.

Là je suis bien d'accord avec toi : j'en ai des exemples très
concrets chez ces nouveaux venus en informatique. On doit cela en
partie à Kro et sa politique : transférer la 'science' dans les
mains de ceux qui savent, et que les utilisateurs se taisent. Kro
y a tout avantage. Mais là encore, il s'agit en fait d'un choix
de fond : soit on élève toute la technique en 'abstraction' pour
en faciliter l'utilisation ( tout est transparant et intuitif )
soit on insiste sur l'efficacité technique et la compréhension de
ces techniques. Personellement je ne prendrai ni l'un ni l'autre
: sans doute est-il possible de se faire rencontrer les deux
concepts, en ayant une ionterface de haut niveau et toujours un
accès à la base. 

> Finalement, pour revenir à nos moutons, tout dépend de ce que tu 
> appelles
> "confort"...

Tout ce qui est ergonomie et facilité, bien sûr, à savoir qu'il
n'y a rien de plus chiant que d'utiliser un logiciel
intuitivement et ergonomiquement mal foutu - et ils sont légions
sur Linux/Unix; et puis le fait de ne pas devoir jongler avec un
système qui au fond n'est là que pour soutenir des programmes
dont la productivité est la véritable finalité.



> Aleii, la-dessus...
 A+ J-F. Xyy.


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