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Re: [linux] Un meilleur jour ?



- t'es pas oblige de me mettre en cc. Je lis l'alias. Merci tout de meme.

- si justement j'ai mis Pascal et Manu dans la liste (et j'ai fait remarquer qu'il y en avait d'autres mais c'eut ete un tantinet longuet et sujet a oubli), c'est justement parce que chacun d'eux a sa specialite. D'autres ont la leur et il y des recoupements. Ca n'implique pas qu'ils (les trois de la liste y-inclus moi meme) n'ont rien a apprendre des autres, loin s'en faut. J'ai mis ces trois la car je connais bien Manu et j'ai pu admirer Pascal a l'oeuvre sur la liste (et eu des echos par JeF qui aurait pu se trouver dans la liste mais qui est moins connu)... et moi parceque je vis avec et que j'emet le mail. Jamais eu la chance d'aller a une LCP et rencontrer tout le monde. Si je m'etais cite seul, c'aurait ete effectivement arrogant. Et si j'avais cite Pascal seul (par exemple), s'aurait ete le "mouiller" personnellement. En groupe, ca anonymisait en fait l'entite just assez pour n'impliquer directement personne. Avec les noms, ca instanciait toutefois cette entite pour eviter d'etre betement vague ("j'ai un copain qui est plus fort que toi"). Avec moi dedans, ca devait ne pas embarasser ceux qui etaient nommes. Le but etait un equilibre subtil. Peut-etre aurait-ce du rester strictement anonyme apres tout... mais si j'etais parfait, je serais pensionne depuis belle lurette. Je persiste tout de meme: j'ai mis un disclaimer ("il y en a d'autres").

- le but de cette liste etait de proposer a la "cible" (la personne aiant entamme l'attaque) le "choix des armes" (du sujet si tu veux).

- j'ai bien fait remarquer que les etudes et la qualite de la personne n'etaient pas liees (relis, il y a un passage la dessus).

- quand on estime qu'une classe de personnes est trop payee (je te signale que toi et moi somme dans ladite classe -- dis moi si tu es trop paye) alors que la porte est largement ouverte pour en "profiter", c'est effectivement vomir sur les autres. C'est de la rancoeur.

- il y a eu vendredi un e-mail de correction de la part de l'auteur qui eclaircicait le point precedent. Je crois que c'est bon de sa part (et je lui ai presente la main en prive). Et je suis d'accord que son salaire soit trop bas. Mais voila, c'est pas ma faute ni celle des autres et il doit faire augmenter son salaire (d'une facon ou d'une autre et s'il le veut vraiment, c'est pas les offres qui manquent); pas reclammer une diminution de celui des autres. C'etait tres mal venu.

Quand je ne sais pas, je me tais et j'ecoute. Quand je crois savoir, je repond et j'ecoute toujours. Quand je vois que je connais un sujet mieux que la grande majorite, je n'ai pas de fausse modestie. Je vais bien dans ma tete, merci. Cela te semble arrogant ?

Alors voila le principe: tu dois parfois prendre des decisions ? surement. Tu prendrais des decisions sur qqc que tu ne maitrises pas tres bien (et je n'ai pas dit _tout_ savoir) ? j'espere que non (certains le font mais pas toi, si ?). Donc dans ce cas, tu te consideres implicitement comme une "autorite". C'est etre arrogant ? non. Ca implique se considerer autoritatif pour tout ? non.

Oser remettre a sa place (simplement en retournant ses propres arguments) qqn qui insulte ta profession et toi-meme (en deniant en bloc tes capacites dans ton domaine) par la meme occasion, c'est arrogant ? non. (c'est un flame).

Dans mon e-mail, j'ai juste remis l'eglise au milieu du village tres tres vertement (politiquement, je suis une forme d'extreme centre). Je n'ai attaque que l'auteur de l'email qui a fait remarquer explicitement que ce qu'on recevait, on ne le meritait pas. En gros, j'ai juste propose le meme pari que toi et l'auteur, finalement: "tu te compares a nous (les non-mal-payes) et tu crois qu'on ne le merite pas ? eh ben tu vas voir..." (de nouveau: je n'ai fais que retourner les arguments pour montrer a quel point ils sont idiots et deplaces...).

On peut avoir du respect pour le groupe auquel on appartient sans etre corporatiste. Je me permet de repondre aussi vertement que ne le sont les remarques qui s'adressent aux ensembles dont je fait partie et qui me touchent personellement.

Drole que venant de Cedric, toi (Danny) et l'auteur original, ce ne soit pas grave mais venant de moi, ca sonne comme de l'arrogance et de la meprise. Et pour cloturer le tout, tu sous-entend que je n'ecoute pas les lecons potentielles des autres et tu me traites publiquement "d'arrogant et de meprisant". Medite ca:
- Il y une nette difference entre terminer premier et faire 100%: une mesure s'applique principalement (mais non exclusivement) aux concours, et l'autre aux examens (et de nouveau, ce n'est qu'une image, je ne pretend pas etre "l'etre supreme" (le 100%) de mon domaine specifique mais ca ne me gene pas de dire que je suis au moins bien positionne (toi non plus tu ne te prives pas)).
- J'ai repondu point a point et strictement aux differents mails. Je n'ai pas laisse filtrer mon opinion sur le caractere presume des gens, ni meme rien qui soit sujet a inferences. Tu ne me connais pas et je trouve tes remarques a mon sujet impertinantes et grossieres.

--> ici, je pete les plombs

Alors soyez precis: comme pour la plupart de mes mails, j'ai ete absolument et volontairement strict dans ce que j'ai ecrit (dans le limites de ce que je peux)! Sans interpretation a-la-madame-irma et a part remettre a sa place un *individu* offensif, dites-moi _OU_ j'ai ete arrogant envers une/des *CLASSES* de gens. Relisez bien tout. _OU_, B*rd*l de m*rd*, _OU_ ?

J'ai *RIPOSTE* a une attaque contre une classe gens: les informaticiens diplomes. Mais j'ai bien insiste que les salaires pretendument eleves n'etaient pas injustifies, qu'ils soient attribues a des diplomes ou non. Et voila que j'en prends plein la gu***** a titre personnel (et non sur le contenu dans son contexte). RELISEZ au lieu de ruminer vos impressions. Je ne peux meme pas dire "ah non, j'ai pas ecrit ca": c'est archive. J'ai mis des bullet points (meme pas des numeros) a mes arguments afin de le mettre sur un pieds d'egalite. Au lieu de m'insulter, construisez votre critique! Une fois ecrite et confrontee a ce que j'ai ecrit moi-meme, vous verrez que vous tirez sur la mauvaise cible: je ne denigre aucun groupe de gens et en m'integrant dans un groupe, je ne me positionne meme pas en superieur. C'est vous qui avez cette impression. Je sais que c'est tres "pan dans la tronche" mais ou sont les remarques non justifiees ?

Et merci Cedric de confirmer lui meme que les etudes sont difficiles. Pourquoi etait-ce un probleme au premier abord ?

Et ou ais-je ecrit que je n'avais rien a apprendre ? Qu'est-ce que je foutrais avec tous les mails de l'alias alors ? Si j'ai repondu, c'est que j'ai lu. Si j'ai lu, c'est que j'avais qqc a tirer de l'alias (potentiellement dans chaque mail). Mes reponses anterieures prouvent que j'ai envie de partager et d'avancer vers un resultat. C'est different de ne pas avoir envie de se laisser insulter.

J'ai utilise les arguments d'une personne contre cette meme personne. Et quoi ? Oui, les avis peuvent diverger: on peut me dire que c'etait trop fort (c'est, je suppose, le point reel). Mais voila: j'estime qu'un reproche non clairement formulable est un reproche de colere pure (et donc un truc qu'on garde pour soi). Mon mail etait bien ecrit... j'ai ete froid et calculateur. Mais qu'est-ce que je m'en prends quand meme!

Pour le reste, pas un seul de mes arguments n'a ete conteste au pied de la lettre. Parce que j'ai tout ecrit stricto sensu. J'ai un style un peu tranchant mais doute toujours de tout ce que je sais, je verifie absolument tout et je suis toujours au plus precis possible. Ca rend le texte peu amical parfois, mais ce n'est surement pas de l'arrogance.

D'ailleurs je suis la a me defendre comme a un jugement... Pourquoi dois-je *demontrer* alors que vous pouvez lancer des accusations gratuites vis a vis de mon integrite ?! A vous ecouter, c'est comme si j'avais voulu m'auto introniser. Je pourais formuler les memes critiques a votre egard, mais ne vous connaissant pas, je ne me permet pas. Dans mon livre, le style d'un mail n'en dit pas long sur la personne. On debat les idees; pas la forme.

Votre attaque, Danny et Cedric, est honteuse. Vous avez *INTERPRETE* ce que j'ai ecrit alors qu'il n'y avait absolument *RIEN* d'elitiste dans mon texte original (et dans son contexte entier). Pire, vous *DEFORMEZ* mes paroles pour les faire coller a votre interpretation. Et, clou du spectacle, sans formuler de reproches fondes, vous vous etes permis d'emettre en public des jugements de valeur a mon sujet. C'est de la pure demagogie.


Il est 5 heures 1/2 du mat, j'ai pas pu dormir de la nuit. Je pensais que les informaticiens, surtout Linuxiens, etaient des gens au raisonnement logique et a la lecture stricte. Si c'est pour se prendre des insultes dignes de politiciens, je retourne dans mon bac a sable. Ceci etait le dernier e-mail que je postais sur cet alias puisque je me desinscris. Continuez a deblaterer.

Cedric, Danny, je suis toujours ouvert a aller boire un pot en ville (avec JeF Dive!); au moins, on poura peut-etre en reparler serainement.

bien le bonsoir/bonjour,

fred



--On Saturday, July 28, 2001 10:50:19 AM +0200 Dany De Bontridder <dany.db@tvd.be> wrote:


Frederic Detienne wrote:

Danny, t'as du lire pas mal les pages roses du dictionnaire pour
trouver celle-la. Ou est-ce un cookie fortune... Aaah, la culture,
c'est toujours impressionant! Mais t'aurais du la mettre en latin;
t'aurais eu l'air encore plus fin et j'aurais meme pas compris. Ah zut
alors! Mais dans mon domaine, je n'ai pas peur de grand monde, meme si
je suis loin de tout savoir ni d'etre le meilleur (relis moi, je n'ai
jamais dit ca)... d'ailleur tu dois te sentir pas mal confortable toi
aussi pour proposer un pari. Treees tres sur de toi.. in control,
quoi, mmh ? Dis moi: t'as la grosse tete aussi ou simplement on laisse
tomber la fausse modestie ? Encore un conseilleur non pratiquant somme
toute.
Allons ne te fâche pas, mais un type qui dit "Mesurez-vous à nous on va
rigoler", fait déjà une enorme erreur, surtout en IT: le domaine est
beaucoup trop vaste et on a tendance à se spécialiser, dès que l'on sait
en quoi tu t'es spécialisé, il suffit de t'attraper sur un sujet que tu
matrises moins. La petite phrase n'est pas une question de culture, cette
phrase cela veut juste dire "ne sois pas trop sur de ce que tu sais"
Quand qq un affirme une chose que je crois fausse, mon premier réflexe
est de vérifier, manque d'assurance ??? Cela m'a déjà permis d'apprendre,
il y a toujours un détail qu'on ignore, et puis ça force le
rafraichissement. Personne ne vomit sur personne à part toi en fait.
Arrogant, méprisant... Cela doit être un très mauvais jour pour toi.Je ne
te proposais pas un pari, je mettais en doute, que tu vas rigoler en
mesurant tes compétences à celles de qq'un d'autres. Non pas que tu sois
incompétent mais il y a toujours plus compétent que toi. Pire parfois,
certains incompétent connaitront un detail sur ce que tu maitrises et que
toi, tu ne connaissais pas. Autour d'une bière on aurait pu en discuter
plus calmement. Peut-être que tu as mal exprimé ta pensée ou que celle-ci
a été mal comprise, de toute façon, oui, le monde de l'IT est pleins
d'incapables qui coûtent cher, de crétins profond qui ne justifieront
jamais leur salaire, des je-sais-tout qu'on évite, et des
je-sais-mieux-que-toi qu'on aimerait cogner mais parfois, on trouve des
passionnés avec qui on aime échanger des infos, discuter, travailler,...
Mais ça c'est plus rare, de plus, je remarque qu'il n'y a pas de liens
entre diplôme et compétence, ceux qui prétendent le contraire ont un tit
reflexe corporatiste sans plus.



A+,

D


--
De Bontridder Dany
UIN ICQ 10513996



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